Виктория Фуртунэ: Каждый гражданин Молдовы должен быть уверен, что его честь и достоинство находятся под защитой закона

Прокурор Виктория Фуртунэ была и раньше известна общественности благодаря ведению громких дел. В их числе - дело, по которому бывший министр транспорта Юрий Киринчук был приговорен к условному лишению свободы за злоупотребление служебным положением и торговлю влиянием. Она также вела дело о «платных парковках», в котором бывший мэр столицы Дорин Киртоакэ был обвинен в коррупции.

Еще большую известность она приобрела в нынешнем году - и своими заявлениями о том, что СИБ и НАЦ «сфабриковали досье на судей, которые отказываются играть в игру правительства», и тем, что решила подать в суд за клевету на президента страны Майю Санду.

И вот теперь подавшая в отставку прокурор объявила о своем намерении участвовать в выборах президента. Что ей движет и каким она видит решение глубинных проблем страны, госпожа Фуртунэ рассказала в интервью нашему сайту.

Госпожа Фуртунэ, Вы начали свою деятельность в качестве прокурора в 2008 году, то есть при Воронине. Однако расцвет Вашей карьеры пришелся на годы, когда страна находилась под влиянием Плахотнюка. Можно ли было в это время вершить честное и независимое правосудие?

Я очень надеюсь, что существующий стереотип о непременной связи между представителями политической и судебной власти будет разрушен в ближайшем будущем.

Проблема имиджа представителей судебной власти становится все более обсуждаемой из-за желания контролировать сферу правосудия, что подтверждается последними назначениями.

Расскажу о себе лично. Карьера прокурора, по сравнению с карьерой судьи не имеет никакого отношения к президенту страны. Назначение осуществляется Высшим советом прокуроров, а затем приказом Генерального прокурора. Именно эти институты назначают
и увольняют прокуроров. Свою профессиональную деятельность я начала в Ниспоренском районе, куда меня распределили. Позже меня перевели в прокуратуру сектора Ботаника мун. Кишинев, затем с 2016 года — в Антикоррупционную прокуратуру. Все эти переводы были связаны с достигнутыми результатами, и не касались политики.

На заданный вопрос я не могу ответить однозначно, поскольку для меня весь период деятельности был периодом стремления к профессиональному успеху. В такой атмосфере невозможно не совершенствоваться каждый день, то есть успех увеличивается пропорционально активности. В этом контексте я не ограничиваю конкретный период профессиональных достижений, потому что у меня были хорошие результаты как до момента моего назначения антикоррупционным прокурором, так и после. Не путайте
учреждение с людьми, которые в нем работают, это совершенно разные вещи.

Ваша отставка после стольких лет службы наделала много шума. Но честный прокурор, решивший бросить вызов системе, бывает только в кино. Или в жизни они тоже встречаются?

Не каждый прокурор возбуждает уголовные дела, где замешаны сотрудники Службы информации и безопасности, Национального центра по борьбе с коррупцией и Администрации президента Республики Молдова. Совершалось явное злоупотребление с привлечением конкретных лиц для вмешательства в независимость судебной власти. С
помощью поддельных документов оказывалось влияние на результаты Комиссии по оценке судей и прокуроров. Когда дело доходило до применения закона, грубо вмешивались с помощью президента и Антикоррупционной прокуратуры, чтобы защитить политический имидж.

Вы заметили, что все политики, пытавшиеся контролировать правосудие, в итоге проигрывали? Вы заметили, что система, которую они хотели построить вокруг культа личности политического лидера, все равно не помогла им избежать правосудия после ухода с политической арены?

Это не кино, просто некоторые политики считают себя особенными, и каждый считал себя особенным за эти 33 года независимости. Но результат один – злоупотребления властью приводят к множеству уголовных дел против тех, кто подписывает документы, а затем
политики жалуются, что есть политические дела. Есть дела, связанные с тендерами, есть контракты, заключенные с нарушением закона, есть спецификации тендеров, составленные для одного участника, есть привилегированный режим импорта, есть отмывание денег, есть много других составляющих преступлений, которые могут быть доказаны.

Подавая в суд на президента Майю Санду, как Вы оценивали свои шансы на победу в этом судебном процессе?

Это был призыв к осознанию того, что президент Республики Молдова должен чувствовать себя человеком среди людей. Президент Республики Молдова не может позволить себе делать все, что захочет. Президент страны должен быть примером справедливости для каждого человека. По этим причинам я подала на нее в суд, с требованием представить публичные доказательства своих ложных обвинений в мой
адрес. Она информированный человек, и я предложила президенту предъявить подтверждение своих заявлений – а если ей нечего предъявить – то публично извиниться передо мной. Именно поэтому крайне важно, чтобы каждый гражданин Молдовы осознавал, что его честь и достоинство находятся под надежной защитой закона. У меня уже на руках постановление о прекращении в отношении меня уголовного преследования и закрытии уголовного дела, в рамках которого госпожа президент так и не представила каких-либо
доказательств, подтверждающих свои публичные обвинения. Какой пример подают политические лидеры? Кто им поверит после этого?

Поступали ли в Ваш адрес угрозы в связи с Вашими действиями, и если да, то от кого и какого характера?

Не думаю, что обыски в офисе можно рассматривать как угрозу. Это стандартная процедура в случае наличия обоснованных подозрений. Целью этих обысков было лишь представить их на телевидении и атаковать имидж Виктории Фуртуны. В результате могу
утверждать только то, что они невольно повысили мой авторитет.

Есть библейская цитата, которая гласит: «Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним». Правоохранительные органы должны работать без эмоциональной вовлеченности и без ненависти к лицу, в отношении которого проводится расследование. Это процесс сбора и систематизации доказательств, которые направляются в суд. Если подозреваемый понимает это, он не воспринимает тебя как врага, он понимает, что его враг — это он сам, поскольку он сознательно нарушил какие-то правовые нормы и не проявил здравого смысла по отношению к другим людям или государству.

Вы говорите о высоком уровне коррупции в Молдове. В чем, по Вашему мнению, опытного профессионального юриста, причина такого явления?

Давайте начнем с определения коррупции, затем перейдем к ее причинам, международным моделям решения этой проблемы и в итоге рассмотрим, что необходимо сделать в Молдове.

Простыми словами, коррупция – это незаконное получение выгоды, будь то финансовая, фаворитизм в государственных должностях, разрешения или лицензии.

Причины просты – чрезмерные полномочия чиновника. Если он чувствует, что его подпись можно монетизировать, он это сделает. Есть поговорка: «Возможность украсть порождает вора».

Что сделали страны Балтии и другие небольшие страны, чтобы избавиться от коррупции? Они полностью дебюрократизировали систему, особенно в таких сферах с высоким риском коррупции, как таможня, ANSA (Национальное агентство безопасности пищевых
продуктов), разрешение на строительство, проектирование, налоговая служба, государственные закупки, сертификация готовой продукции, пожарная инспекция и т.д. Здесь мы говорим о коррупции на начальном этапе. Система правосудия работает по-другому, так как она действует постфактум.

Чтобы избежать такой «начальной» коррупции в Молдове, необходимо перенять опыт этих стран и иметь смелость отказаться от некоторых моделей управления. Например, в Сингапуре ввели декларацию о личной ответственности человека, управляющего сферой строительства, и отменили около 13 разрешительных документов, выдаваемых
государственными учреждениями. Это означало, что выбирается хороший строитель, который знает все технические нормы и несет личную ответственность, если построенное здание не соответствует требованиям безопасности. В таком случае здание будет отремонтировано или снесено в зависимости от ситуации. Тогда можно свободно строить в регионах, заранее утвержденных мэрией, и не нужно годами стоять в очереди за разрешением. Регионы, где строить нельзя, также указаны в Генеральном плане, и каждый заранее узнает, что можно, а что нельзя.

Аналогичные примеры можно найти практически во всех секторах – разрешение чиновника исчезает и заменяется декларацией о личной ответственности. Это означает, что если в магазины попадают продукты питания, превышающие нормы содержания нитратов, производитель попадает в тюрьму, и документы ANSA его не защитят.

Процедуры упрощения таможенного оформления – это отдельное искусство, объясняющее, как остановить контрабанду, как декларировать реальную цену на таможне, как дебюрократизировать процедуры, как дисциплинировать налогоплательщиков, как защитить местного производителя. Решения давно проверены, но нужна смелость
отказаться от некоторых моделей организации, и тогда обычный таможенник не сможет ни на что повлиять, а тот, кто попытался обмануть государство, обязательно будет найден с помощью механизма косвенного учета, и идентификация будет проведена быстро.

Если взять каждый крупный очаг коррупции, то решение одно – уменьшение власти чиновника. Это хорошо видно на примере ИТ-сектора в Молдове – единый налог привлек тысячи иностранных инвесторов, оборот составляет десятки миллиардов леев, и
наблюдается постоянный рост, но ни один бюрократ не вмешивается – там платят налог с продаж и забывают о государстве до конца месяца, когда снова платят налоги. Там хорошие зарплаты для молдаван, и так должно быть во всех секторах.

Считаете ли Вы, что судебная система Молдовы независима?

Согласно Конституции, она должна быть независимой и автономной. Привлечение аутсорсингового сервиса для оценки системы публичного права уменьшает ее независимость. Те, кто работают в этой области, знают множество случаев, когда честные сотрудники системы не проходили установленные непропорционально высокие критерии
отбора. Но если говорить о независимости системы, то есть некоторые позорные для страны случаи, как говорится, не бывает леса без сухостоя. Однако тот факт, что эти случаи широко освещаются в СМИ, проецирует негативный образ на всю систему, и это плохо. Это демотивирует честных людей в системе, такие случаи нужно анализировать индивидуально.

Теперь Вы решили побороться за кресло президента. Что Вас побудило к этому решению?

Поскольку я и моя семья планируем жить в Республике Молдова и состариться здесь, мы хотим оставить после себя страну лучше той, которую получили от наших родителей. Каждый из нас хочет быть уверен в том, что государственные институты будут качественно выполнять свои обязанности, а отношение к человеку будет ответственным.

Если видишь, что что-то не так — нужно действовать самому. Собираешь команду, разрабатываешь стратегию энергетической независимости, продовольственную стратегию, стратегию безопасности государства, социальную стратегию для остановки демографического спада (возможно, самая важная стратегия), стратегию индустриализации, стратегию возвращения домой диаспоры и комплекс законов для
дебюрократизации государственных процессов. Если тебе удастся это реализовать — ты можешь гарантировать потомкам, что они будут жить в стране своих бабушек и дедушек, но в цивилизованных условиях.

Кто Вас поддерживает? Кто в Вашей команде?

Мне действительно повезло в этом отношении, я и моя команда общаемся с более чем 5000 человек из диаспоры и местных жителей. В основном это тематические обсуждения о том, какие проекты из-за рубежа можно было бы реализовать в Молдове – речь идет о
финансах, банковском секторе, агропромышленном комплексе, юстиции, социальной сфере, энергетике, экологии, международных отношениях, сертификации, спорте, медицине, образовании, журналистике, национальной безопасности.

По этим причинам я уверена, что у Молдовы есть будущее, потому что есть тысячи профессионалов, которые еще не открыты. Если бы вы знали, какой у нас архив предложений, технико-экономических обоснований, отраслевых проектов, программного обеспечения для учета реализации государственных программ. Это сокровище, которое ждет своей реализации в нашей стране.

Даже после стольких лет разочарований люди продолжают верить в Молдову, и это достойно воистину борющегося народа.

Для ведения предвыборной кампании необходимы немалые финансовые средства и организационные ресурсы. Откуда они? Ходят слухи, что за Вами стоит Илан Шор...

Вы замечали, что любая власть, которая не может похвастаться каким-либо впечатляющим результатом, начинает обвинять во всем какой-то очень страшный внешний фактор? Был у нас примар Кишинева, который постоянно жаловался, что ему кто-то мешает работать. Такие ярлыки правящие политики навешивают на всех оппозиционных кандидатов, даже на тех, кто критиковал закон о пособиях для детей дипломатов – их называли агентами Кремля.

Повторяю, мы общаемся с тысячами людей, и значительная часть из них состоятельны и могут позволить себе пожертвовать средства на избирательную кампанию. Имена людей, которые внесли свой вклад в мою кампанию, будут названы, и я им благодарна. Вы видели, как в США в поддержку одного кандидата собрали около 500 миллионов долларов. В Молдове ограничения гораздо строже, но процедура аналогичная.

Что касается участия Илана Шора в финансировании моей предвыборной кампании, то эти слухи распространяют, чтобы очернить меня. На меня попытались навесить ярлыки – я подала на них в суд, попытаются придумать новую ложь – снова подам в суд. В конце концов, эту ложь тоже придется опровергнуть. Те, кто это говорит, подтверждают свои
слова? Время, когда им верили на слово, прошло.

Как Вы в целом относитесь к Шору и его политическим амбициям?

Очевидно, вы имели в виду экономические амбиции Илана Шора? Судя по тому, что я видела, это просто предложения и заявления без конкретных решений. Как и всегда во время выборов, 3D-проекты и идеи, созданные искусственным интеллектом, но без реального плана реализации.

Необходимо понимать, что политическая деятельность включает в себя несколько составляющих:
- Действующее законодательство – степень свободы в деятельности государства и частного сектора;
- Государственная инфраструктура – министерства, ведомства, подведомственные учреждения, мэрии;
- Сырьевая база;

- Структура доходов и расходов бюджета;
- Материальная инфраструктура и инвестиционный климат;
- Структура рабочей силы и возможности ее поиска или переподготовки;
- Свобода слова.

Имея ясное представление обо все этом, вы можете спланировать Сценарий развития страны, где вы укажете, что вы будете развивать в первые месяцы и каков будет эффект, рассмотрите миграцию рабочей силы и возврат инвестированных средств, а затем сосредоточитесь на логике развития промышленности... Это наука, которую нужно
изучать и обучать людей для ее внедрения.

В деятельности г-на Шора есть несколько инициатив, которые не всегда имеют финансовое обеспечение, и соответственно, при их реализации возникают проблемы в других областях. Но с такими же инициативами выступает и нынешняя власть, оно даже создало инфляцию в 32%, не понимая элементарного факта, что скорость обращения денег и скорость обращения произведенных товаров различны. Даже у части оппозиции та же проблема с восприятием экономической политики.

Исходя из этих соображений, можно утверждать, что политика, проводимая без финансовой поддержки, неизбежно приводит к серьезным проблемам в других областях. Если вы говорите о личности господина Илана Шора, в таком случае я бы добавила в этот список весь недавний период истории Молдовы. Им всем придется предстать перед
национальным правосудием, и я уверена, что это будет справедливый суд.

Очень болезненными для молдавского общества являются тема языка и тема нейтралитета. Есть ли у Вас рецепт, как можно сделать их менее болезненными?

Я говорю на молдавском языке, потому что мои родители, мои бабушки и дедушки и многие другие поколения до нас говорили на этом языке. Есть ученые, которые уже давно изучают эту тему. Люди до 1991 года говорили на молдавском языке, а после обретения независимости его словарный запас не сильно изменился, так почему же эта тема вообще должна появиться?

Другой вопрос, что кто-то хочет строить на этом свою политику. Но изменение названия языка означает нечто другое, это не похоже на смену названия населенных пунктов. Меняешь название – а дом и забор остаются прежними, так в чем же смысл менять название населенных пунктов?

Рецептом может быть общенациональный референдум по теме языка, и тогда эта тема будет окончательно закрыта.

Какие проблемы, по Вашему мнению, стоят перед Молдовой сегодня и как Вы в качестве президента собираетесь их решать?

Я вижу две категории проблем, обе принципиальные:

Первая категория – это кризис идентичности, когда люди забывают, что значит быть молдаванином у себя дома, когда в стране нет героев, которыми можно восхищаться (ветеранов, ученых, художников, врачей, судей, учителей, журналистов, спортсменов и т. д.), когда люди теряют веру, забывают о важности всех жертв, принесенных нашими предками во имя этого государства.

Эту проблему можно решить разработкой и реализацией Плана пропаганды успехов прошлых поколений, присутствия на телевидении и в школах людей, достойных быть примерами для подражания, интенсивной пропаганды национальной культуры, восстановления туристических достопримечательностей и личным примером лидеров мнений.

Вторая категория – экономический кризис:

1. Устаревшая организация системы социальной помощи с дефицитом ниже 18 млрд леев (но она должна быть автономной);

2. Не реформированная организация системы здравоохранения с дефицитом в 7 млрд леев (но она должна быть автономной);

3. Неправильная организация системы распределения финансов, создающая дефицит в 18 миллиардов в бюджете территориально-административной единицы (но она должна быть автономной);

4. Неправильная организация деятельности государственных предприятий, имеющих рентабельность активов менее 1%, слишком большой бюрократический аппарат в стране, порождающий коррупцию из-за избытка полномочий;

5. Неспособность извлечь выгоду из компетентного персонала в секторах, а такие люди могут решать проблемы.

Решение тоже простое: нужно назначать людей, понимающих, как решить эти проблемы, и тогда автоматически исчезнет термин «дефицит бюджета», автоматически исчезнет термин «необходимость внешних кредитов», автоматически исчезнет необходимость в поддержке иностранных партнеров. Но надо иметь механизм проверки, чтобы ваши люди не превратились в то, чем являются бывшие сановники. Это уже обязанность руководителя страны: дать пряник, но и показать кнут, когда это необходимо.

Хочу заверить вас, что общие проблемы Республики Молдова имеют решения в десятках нормативных актов, десятках программ по стимулированию бизнеса, десятках решений по сокращению бюрократии, десятках социальных программ по сокращению количества ленивых и повышению финансовой дисциплины тех, кто уклоняется от уплаты налогов. Пришло время быть честными с самими собой – с уверенностью сказать, что мы выбираем этот путь и не работаем полумерами.