Глава Делегации ЕС в Молдове: «Молдаванам могут помочь две вещи - трудолюбие и оптимизм»

Янис Мажейкс, возглавляющий Делегацию ЕС в Молдове, это человек, к мнению которого прислушиваются все: и власти, и оппозиция, и общественность. Особенно важным «сверять компас» с представительством Евросоюза в Молдове стало после того, как страна получила статус кандидата в ЕС.

Мы благодарны господину Мажейксу за то, что в своем интервью он подробно и обстоятельно ответил на вопросы нашего сайта, даже неудобные.

Господин Мажейкс, Вы возглавляете Делегацию ЕС в Республике Молдова чуть дольше двух лет. Каким было Ваше представление о нашей стране в начале Вашего пребывания и изменилось ли оно за это время?

Когда я подавал заявку, чтобы стать кандидатом на пост посла, я делал эту заявку только на несколько мест, где, как я надеялся, существуют возможности позитивных перемен. Молдова была одним из таких мест. Но, честно говоря, я не предвидел, что эти позитивные изменения действительно могут быть такого масштаба, какими они осуществились. Могу сказать, что и мое представления о возможностях Молдовы, и сама Молдова за время моего пребывания действительно сильно изменились.

С кем из представителей молдавского политического класса у Вас установились наиболее тесные контакты? Что обсуждаете?

Я общаюсь действительно со многими, не только политиками, и не только из правительства, но, конечно, и с представителями оппозиции. Я также много общаюсь и с представителями неправительственных организаций, и с представителями масс-медиа, и просто с людьми из разных регионов Молдовы, поскольку я часто посещаю разные регионы и населенные пункты Молдовы, где мы внедряем проекты. Там мы не только общаемся с представителями проектов, но я также веду регулярный диалог с молодежью Молдовы. Для меня эти встречи очень полезны не только для понимания политического развития Республики Молдова, но также для того, чтобы узнать, как себя чувствуют люди. Для нас важно то, чтобы Республика Молдова развивалась всесторонне, поскольку и наша помощь Молдове является всеобъемлющей.

Прошлый год стал знаковым для Молдовы – она получила статус кандидата в члены Евросоюза. Как Вы считаете, это следствие сложившихся геополитических обстоятельств?

Я бы сказал, что это было последствием двух составляющих. Во-первых, действительно геополитические обстоятельства сыграли свою роль. В начале 2022-го года никто не представлял возможным, чтобы Молдова стала страной-кандидатом так быстро. Все изменила агрессия Российской Федерации и война в Украине. Это способствовало поддержке Украины и Республики Молдова на продвижении к европейской интеграции. Но геополитика не являлась единственной составляющей, поскольку для Евросоюза очень важно исполнение и разного рода критериев. Очевидно, что статус кандидата Молдова получила и благодаря тому прогрессу, который уже тогда был виден в развитии страны на пути реформ. То, что Молдова стала кандидатом, а Грузия этого статуса не получила, по-моему, отражает как раз эти различия развития, которые в Молдове были намного более позитивными. В дальнейшем тоже будут и политические, и технические составляющие, поскольку для нас важно то, чтобы страна действительно была готова к членству ЕС, что является конечной остановкой процесса интеграции.

Какой прогресс был достигнут с тех пор в отношениях ЕС и Молдовы?

Мы видим, что правительство и высшее руководство страны придают огромный приоритет интеграции в Евросоюз не только на словах, но и на деле. Мы это уже наблюдали весной 2022-го года, когда за очень короткий промежуток времени власти подготовили весьма объемный ответ к опроснику, представленному Европейской Комиссией до принятия решения по статусу кандидата. С тех пор мы видим продолжение этого. Это мы видим и в плане действий, который был принят в августе 2022-го года, как он внедряется, как власти действуют в плане изменений в законодательство и практических действий, в том числе по внедрению acquis communautaire Европейского Союза. Это продвижение идет довольно быстро. В то же время мы остаемся реалистами. Есть сферы, где быстрое продвижение невозможно и даже нежелательно; для нас качество реформ является более важным, чем их темп. Поэтому, мы будем продолжать этот диалог, чтобы продвижение было как можно более быстрым, но, в то же время, не теряя качества процесса.

Каким образом ЕС регулярно оценивает результативность и прогресс Молдовы на пути к к европейским стандартам и ценностям?

Для нас это постоянный процесс. Я уже отметил тот обмен информацией, который я и мои коллеги осуществляем с представителями Молдовы. Мы об этом докладываем в европейские институты, но это не единственные источники информации. Молдову регулярно посещают эксперты из европейских структур, которые оценивают развитие в той или иной области и которые тоже дают свои оценки и рекомендации европейским структурам. В-третьих, оценку Молдове дают также эксперты, которые работают и в Европейской комиссии и в Европейской службе внешних связей. Весь этот объем информации будет представлен в докладе о прогрессе, который будет опубликован о Молдове и обо всех остальных странах-кандидатах в октябре этого года. Там можно будет увидеть оценку прогресса со стороны европейских институтов. Такой доклад будет впредь подготавливаться каждый год чтобы и мы, и жители Молдовы, могли контролировать то, как страна движется вперед.

Европейский союз оказывает Республике Молдове определенную финансовую помощь. Удовлетворены ли вы тем, как эти финансы расходуются?

Да, действительно Европейский Союз внедряет многие программы в Республике Молдова. Эта помощь кратно увеличилась после начала войны в Украине, поскольку ваша страна столкнулась сo многими кризисами. Мы помогаем и властям, и людям, преодолевать трудности, с которыми вы столкнулись. В то же время мы контролируем использование денег налогоплательщиков Евросоюза. Здесь, в Делегации ЕС, есть специальный отдел, функции которого составляет только то, чтобы проверять, как внедряются проекты и нет ли нарушений. В целом мы видим что наша помощь идет в правильном направлении. Я регулярно посещаю наши проекты, мы видим что они очень значимы для людей, будь это утепленный детский сад, или новые водоочистные сооружения, или наша помощь буквально всем жителям Республики Молдова через компенсации за газ, которые были предоставлены правительством, но и за средства Европейского Союза и стран членов Евросоюза.

Какие изменения и реформы видит ЕС в Молдове, которые необходимо осуществить?

Несмотря на уже достигнутый прогресс, важно продолжать, поскольку изменения нужны во многих сферах. Самыми важными на данном этапе я бы обозначил реформу правосудия и борьбу с коррупцией. Недаром шесть из девяти пунктов, обозначенных в мнении Европейской Комиссией в прошлом году, затрагивают реформу правосудия и борьбу с коррупцией. Мы поддерживаем эти реформы как финансово, так и экспертизой. Ясно, что это одна из тех областей, в которых работу нужно будет продолжать и в будущем, поскольку очищение может происходить только постепенно.

Многие жители Молдовы связывают вступление республики в ЕС с процветанием и развитием. А что нужно Евросоюзу от Молдовы – маленькой и не слишком богатой страны с уменьшающимся населением? Зачем мы нужны ЕС?

Думаю, что жители действительно правы в этой оценке положительного эффекта вступления в ЕС. Могу привести пример моей родной страны – Латвии: когда Латвия стала кандидатом на вступление в ЕС, наш валовой внутренний продукт на душу населения составлял 33% от среднеевропейского. Сейчас Молдова находится в той же самой ситуации. На данный момент ВВП на душу населения Латвии достигает больше 70% от среднего по ЕС и продолжает расти. Это стало возможным из-за подхода Европейского Союза, состоящего в том, что менее развитым странам-членам предоставляется дополнительная помощь, чтобы они быстрее достигли средних показателей. Поэтому вступление в ЕС важно для благосостояния жителей Молдовы.

Что касается второй части вашего вопроса, я хотел бы подчеркнуть, что ЕС действует на основе ценностей. Так же как жители Молдовы поддержали 100 тысяч украинских беженцев, не задаваясь вопросом, какую выгоду они от этого получат, а просто потому, что это был правильный шаг, так и Европейский Союз поддерживает Республику Молдова, потому что солидарность является одной из основных ценностей Европейского Союза. Разумеется, в случае Молдовы ситуация отличается от других стран, поскольку Молдова является и нашим соседом, и будущим членом ЕС. Это придает особенную важность углублению нашего сотрудничества. Европейский Союз заинтересован в том, чтобы Молдова развивалась и как демократическая, и как процветающая страна, так как мы смотрим на Молдову как на будущего члена ЕС. Но даже абстрагируясь от процесса вступления в ЕС, нам важно, чтобы страны, граничащие с Европейским Союзом, были стабильными и процветающими, поскольку это тоже в интересах ЕС.

При этом многие молдаване не видят светлого будущего ни в ЕС, ни в других объединениях, а видят его в нейтралитете, развитии своей страны и сосуществовании, а также развитии отношений, и с Востоком и с Западом. Считаете ли Вы также, что нейтралитет - это наш спасательный круг?

Во-первых, членство в ЕС и нейтралитет не являются взаимоисключающими. Некоторые страны-члены ЕС являются членами НАТО, другие являются нейтральными государствами. Насчет второй части вопроса, я думаю, что это предмет дискуссии в первую очередь для граждан Республики Молдова о том, насколько хорошо действует нейтралитет. Лично я вижу, что это не действует в полной мере. Если в стране, несмотря на статус нейтралитета Молдовы, находятся иностранные войска, если через территорию Республики Молдова летят ракеты, также игнорируя статус нейтралитета, то для меня очевидно, что нейтралитет сам по себе не является спасательным кругом. Это, скорее, желание жителей быть нейтральными, но, к сожалению, это не в полной мере отражается в реальности. Что касается отношений с Востоком и с Западом, то и для Европейского Союза существует не единственный вектор развития. ЕС и страны-члены ЕС развивают отношения не только с Востоком и с Западом, но и со странами Юга – они тоже для нас являются важными партнерами. Так что наши отношения развиваются в целом многовекторно. К сожалению, единственным исключением, пожалуй, являются отношения с Россией. Раньше мы строили конструктивные отношения и с Россией, но после агрессии России против Украины такой возможности сейчас нет. Европейский Союз делает все возможное, чтобы поддержать Украину и ее победу в этой неоправданной войне.

Молдова – страна традиционных семейных ценностей. В Европе же идет открытая пропаганда ЛГБТ. Народ Молдовы отрицательно воспринимает попытки внедрить эту политику у нас. Стоит ли так настойчиво пропагандировать чуждые нам ценности? Тем более, что в стране наблюдается демографический спад, и нам наоборот, нужно делать все для повышения рождаемости…

Не могу согласиться с самой постановкой вопроса по двум причинам. Во-первых, Европейский Союз не занимается пропагандой чего-либо. Для нас важно равноправие всех, вне зависимости от их политических убеждений, социального происхождения или сексуальной ориентации. И эти ценности мы продвигаем и в ЕС, и в нашем сотрудничестве с другими странами. Во-вторых, нельзя сказать что отличие стран ЕС и Молдовы как раз в традиционных семейных ценностях. Если смотреть объективно, то в странах Европейского Союза традиционные семейные ценности ценятся даже выше, чем в Молдове. Если я смотрю по такому индикатору, как число разводов, которые для меня являются показателями традиционных семейных ценностей, то Молдова, наряду с другими странами, которые также декларируют традиционные семейные ценности, такие как Россия, Беларусь и Китай, входит в десятку стран мира с самым большим процентом разводов. Если мы смотрим на такие либеральные страны, как Нидерланды, которые как вы знаете очень открыты и к сообществу ЛГБТ, то мы видим, что там этот показатель в несколько раз ниже.

Можно также принять во внимание такое отражение семейных ценностей, как количество пандусов для детских колясок – я вижу множество магазинов и улиц, где с коляской просто невозможно пройти.

Защищать традиционные семейные ценности нужно не посредством запретов демонстраций или ограничения дискуссий о том, нужны ли права сексуальным меньшинствам, а продвигая семью на деле – чтобы уменьшалась насилие против женщин и детей, чтобы были нормальные возможности для семей здесь в Молдове, чтобы улучшались социальные условия, зарплаты родителей, чтобы семьи могли нормально здесь жить.

Молдова фактически отказалась от традиционно поставляемых Россией энергоресурсов (в первую очередь, газа) по приемлемым ценам, и перешла на закупку из других источников, по значительно более высоким ценам. Это не только ударило по благосостоянию рядовых граждан, но и ослабило национальную экономику. Какой выход Вы видите из этой ситуации?

Во-первых, не соглашусь что Молдова отказалась. Наоборот, Газпром отказался поставлять Молдове газ по традиционно низким ценам. Как вы помните, осенью 2021-го года Газпром, буквально за несколько дней до окончания контракта, объявил, что цены должны быть радикально пересмотрены, и я не вижу в этом вины Молдовы. Также можно вспомнить, как осенью 2022-го года также неожиданно Газпром, не соблюдая условии контракта с Молдовой, объявил, что поставки газа будут сокращены вдвое. У Молдовы не было другого выбора, кроме как искать другие источники газа и электричества, чтобы не оставить население в темноте и в холоде. Конечно, ЕС поддерживал в этом Молдову и экспертизой, и финансово. Мы видим, что Молдова достойно прошла зиму 2022-го года. Да, были большие затраты, но жители Молдовы имели и газ, и электричество. С каждым месяцем Республика Молдова становится более подготовленной к вызовам энергетического характера. Надеюсь, что скоро будут закуплены достаточные резервы газа по хорошим ценам, чтобы легче пройти следующую зиму. Как вы знаете, в этом году цены на газ намного приемлемее прошлогодних. Так что надеюсь, что следующей зимой жителям Молдовы будет намного легче. Конечно, Россия может быть одним из источников энергии, но, как мы убедились за прошлые два года, это очень плохо, когда она является единственным источником. Поэтому очень хорошо, что сейчас Молдова провела диверсификацию источников.

Еще один аспект - это энергоэффективность и альтернативные источники энергии. Мы видим что сейчас в Молдове идет буквально бум солнечных панелей, и я думаю, что это тоже важный путь к тому, как снизить и затраты, и зависимость от внешних поставщиков. Мы также активно поддерживаем улучшение энергоэффективности. Мы уже на протяжении многих лет внедряем проекты утепления таких зданий, как школы и детские сады, и в этом году к ним добавляются больницы. Это то направление, где предстоит еще много работать, поскольку реальность такова, что многие из построек советского времени не являются энергоэффективными, из-за чего затраты на энергоресурсы намного больше, чем они могли бы быть. И это, конечно, не только экономическая составляющая и составляющая безопасности, но и аспект экологии, поскольку это без необходимости увеличивает потребление энергоресурсов.

Молдова также отказывается от традиционных рынков сбыта – Россия и СНГ. Но сможет ли она полностью переориентироваться на европейские рынки? Какие преимущества и возможности открытия рынка ЕС для молдавских товаров и услуг, и каким образом это способствует развитию экономики страны?

Опять-таки, не Молдова отказывалась от рынка России, а Россия отказалась от продуктов Молдовы. К сожалению, Россия является непредсказуемым партнером. Мы помним и эмбарго 2006-го года, и эмбарго 2013-го года, и недавние ограничения на ввоз в Россию сельхозпродукции, которые не были основаны на объективных данных. То, что молдавские производители переориентировались на европейский рынок – это и заслуга того, что европейский рынок стал и продолжает становиться все более открытым, и тех ограничений, которые ввела Россия. Сейчас мы видим, что ситуация кардинально изменилась - экспорт Республики Молдова в страны ЕС это 2/3 из вашего экспорта; экспорт в ЕС в 13 раз больше экспорта в Россию. ЕС на деле показал, что это не только большой и богатый, но и предсказуемый рынок сбыта, что конечно важно для производителей. И мы рады, что молдаване активно пользуются этими возможностями. С нашей стороны, мы открываем дополнительныe возможности, например поддерживаем лаборатории в Молдове, которые проверяют качество продукции, чтобы еще больше продуктов можно было поставлять на европейские рынки. Так, например, недавно рынок ЕС стал открытым также для молдавских производителей куриного мяса и яиц. Также на следующий год сняты все ограничения на сельскохозяйственную продукцию и мы видим значительный прирост и в этом направлении. Эти возможности, которые молдавские производители активно используют, являются тем ключом, что позволяет развивать экономику Молдовы в долгосрочной перспективе.

Какие, по Вашему, сектора экономики надо развивать Молдове для скорейшего вступления в ЕС?

Я думаю что нужно работать по нескольким направлениям. Во-первых, вне зависимости от сектора нужно повышать качество продукции, поскольку европейские потребители требовательны. Это также является хорошей новостью и для производителей, поскольку за хорошую продукцию в ЕС можно получить хорошую цену. Если отметить один сектор, я пожалуй выделил бы цифровые технологии, поскольку мы видим что в этой области зарплаты работников в Молдове в три раза выше чем средние зарплаты. Это означает, что люди могут получить достойную зарплату работая на европейские рынки не покидая Молдову, что конечно важно и для страны, чтобы уменьшить отток населения. Это одна из причин по которой мы, как Европейский Союз, поддерживаем обучение цифровым технологиям и цифровизацию экономики. Когда я посещаю школы в разных районах Молдовы, то вижу, как активно молодые люди используют эти возможности. Я уверен, что цифровые навыки будут являться неотъемлемой частью их будущего.

Как Вы прокомментируете включение Молдовы Швейцарией в список стран с высоким риском отмывания денег в то время как РМ имеет явные успехи в борьбе с теми, кто занимается отмыванием денег, является страной-кандидатом на вступление в Евросоюз и намерена до конца этого года начать переговоры о присоединении к ЕС?

Европейский Союз сам делает оценку того, как страны-кандидаты борются с отмыванием денег, поскольку это тоже является частью acquis, где работа Молдовы будет оценена в следующем докладе о прогрессе в октябре. Мы видим, что после кражи миллиарда система борьбы с отмыванием денег была значительно улучшена, и важно не допустить преждевременных послаблений.

Как влияет проблема приднестровского конфликта на отношения Молдовы и ЕС, и каким образом ЕС содействует в разрешении этого конфликта?

Наша исходная позиция такова: Приднестровский регион является неотъемлемой частью Республики Молдова. Поэтому, например, договор об Углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли с Республикой Молдова также относится к Приднестровскому региону. Мы рады что предприниматели левобережья Днестра активно пользуются возможностями, которые дает это соглашение, так как 2/3 экспорта региона идет в страны ЕС.

Европейский Союз является частью переговорного процесса 5+2, но очевидно, что продвижение в этом формате невозможно во время войны в Украине.

Кроме того, мы внедряем ряд проектов мер по укреплению доверия, которые реализуются как на левом, так и на правом берегах Днестра. Так, недавно я участвовал в завершении проекта по реставрации Бендерской крепости. Это прекрасный пример того, как с помощью ЕС можно сблизить людей с обеих берегов Днестра. В долгосрочной перспективе, конечно, вопросы связанные с Приднестровьем, будут отражаться и на переговорном процессе о вступлении Молдовы в ЕС, но преждевременно судить о том, как эти вопросы будут решены.

Многие представители молдавской оппозиции регулярно информируют европейские структуры о тех нарушениях, которые, с их точки зрения, допускает нынешняя власть. Прислушиваются ли в Брюсселе к их заявлениям?

Информация, которую предоставляет оппозиция, тоже является частью информации, которую мы докладываем в Брюссель. Так, например, 13 июля я встречался с исполнительным секретарем Партии Социалистов Игорем Додоном, и он представил точку зрения своей политической партии относительно процессов, происходящих в стране. Эта информация для нас важна, как важно для нас и участие оппозиции в политической жизни, поскольку это является одной из составляющих демократии.

Заметили ли Вы (по крайней мере большинство населения заметило), что в Молдове чувствуется тенденция ограничения свободы слова? В первую очередь, она чувствуется не как временная ошибка властей, а как определенное их желание. Обратили ли внимание наши европейские партнеры, какой инструментарий для этого используется? Как Совет по аудиовизуалу выполняет свои обязанности и не грозит ли ему вместе с будущим центром «Патриот» стать «министерством правды», которое будет определять, что такое хорошо, что плохо, что правда, а что дезинформация?

Так как свобода слова является одной из основных ценностей Европейского Союза, мы пристально следим за развитием в этой области. Мы рады, что показатели Молдовы повысились, например, во Всемирном индексе свободы прессы на 12 позиций, с 40 в 2022 на 28 месте в рейтинге 2023-го года. В то же время мы следим за развитием законодательства и практики в этой сфере. Для нас важно то, чтобы был найден правильный баланс между борьбой с дезинформацией и манипулированием информацией и вмешательством извне, и свободой слова. Поэтому очень важно, чтобы власти прислушивались к мнению Европейского Союза и к мнению Венецианской Комиссии. Мы видим улучшения в этой сфере, но будем продолжать свое вовлечение.

Мы предоставляем техническую поддержку Совету по телерадиовещанию чтобы его оценки основывались на объективных данных, а не на оценочных суждениях. Также мы предоставили нашу экспертизу при создании Центра стратегических коммуникаций и борьбы с дезинформацией, чтобы он не выходил за рамки этих параметров.

Что, на Ваш взгляд, является нашей наиболее сильной стороной, которая поможет нам вступить в ЕС?

Думаю, что вам могут помочь две вещи - это трудолюбие молдаван и оптимизм. Трудолюбие важно потому, что евроинтеграция – это огромная работа, связанная со многими деталями. Я вижу, как интенсивно работают те люди, что занимаются вопросами евроинтеграции. Оптимизм, поскольку евроинтеграция не вопрос одного или двух лет. Вам предстоит еще много работы и важно не потерять веру в себя и веру в то, что ваша работа увенчается успехом интеграции в Европейском Союзе.

Ваши пожелания молдавскому народу?

Я бы пожелал народу Молдовы найти больше точек соприкосновения. Есть много вопросов, по которым мнения в разных частях страны или в разных частях общества разнятся. Надеюсь, что одним из таких объединяющих элементов может стать идея европейской интеграции, поскольку я твердо убежден, что это в интересах всех молдаван, которые хотят обеспечить благосостояние и демократию для себя и для своих детей.