Тудор Ульяновский: "Нынешняя власть не готова к переговорам с ЕС"

Что нужно делать для того, чтобы переговоры о вступлении в Европейский союз (ЕС) шли с учетом наших национальных интересов? Есть ли возможность сделать нашу страну процветающей? У Республики Молдова есть большой человеческий потенциал – почему же власти не спешат его использовать? Такими вопросами задался бывший министр иностранных дел и европейской интеграции (2018-2019), бывший посол в Швейцарской Конфедерации и Княжестве Лихтенштейн с штаб-квартирой в Женеве (2016-2017), бывший уполномоченный по делам в Посольстве Республики Молдова в Государстве Катар (2013 – 2014 гг.) Тудор Ульяновский в эфире передачи Important с ведущим Виктором Степанюком.

Тудор Ульяновский начал свою дипломатическую карьеру почти 20 лет назад. На протяжении многих лет вместе со своей командой он стремился содействовать развитию Республики Молдова и позиционировать это маленькое государство как важную часть глобальных процессов. По его словам, он делает это потому, что любит свою страну, даже если в настоящее время живет в Канаде, и его отделяют от родных мест тысячи километров. Но большие расстояния для него не проблема, наоборот, он всегда готов поделиться своим опытом в вопросах дипломатии, особенно экономической.

"Я прошел каждую ступеньку профессиональной лестницы"

Всем, кто спрашивает меня, откуда я, я говорю: «Я из Флорешт, Республика Молдова». Я горжусь тем, что родился здесь. Мне повезло с родителями, которые заложили фундамент моего амбициозного духа. Профессиональный путь человека, на мой взгляд, формируется, прежде всего, генетикой и влиянием окружающей среды.

Амбиции без труда ничего не значат. Каким бы талантливым вы ни были, если вы не работаете каждый день, у вас не будет результатов. Так что за эту сторону характера я в первую очередь благодарю своих родителей. Во-вторых, в университете у меня были преподаватели, которых я уважаю и которым благодарен за все то, что они вложили в меня, вселили уверенность, что у меня все получится. На втором курсе колледжа я выиграл конкурс и поехал в Соединенные Штаты Америки по программе обмена студентами. Это открыло мне путь в больший мир, к более широкому видению, и я понял, что на самом деле Республика Молдова является составной частью некоторых глобальных механизмов.

Мы маленькая страна, но малые страны должны проводить дипломатичную, разумную внешнюю и внутреннюю политику. Конечно, это должно быть основано на знаниях, на обучении, на большом труде. И я считаю, что мне повезло иметь не только хороших преподавателей, но и хорошую команду, которую я возглавлял, и вместе с которой нам удалось добиться некоторых успехов. Я говорю о команде Министерства иностранных дел, которую я хорошо знаю.

Я прошел каждую ступеньку лестницы профессионального роста и знаю все проблемы и трудности. Я убежден, что мы должны инвестировать в человеческие ресурсы. Более того, когда я был министром, я выдвинул идею создания профессиональных кадров, в том числе для продвижения на должности в различных международных организациях, чтобы получить преимущества для Республики Молдова. В настоящее время у нас есть представители в ФАО (Агентство ООН по продовольствию), есть в ВТО (Всемирная торговая организация). Благодаря мне трудоустроено несколько человек из Республики Молдова, они молодые, но у них есть потенциал. Мы должны поддерживать с ними контакт, поощрять их, и в дальнейшем государство может извлекать пользу из их опыта.

"Власти не осознают важности использования потенциала молдаван и дома, и из диаспоры"

Люди уезжают по многим причинам: бедность, отсутствие работы, жилья. Но я считаю, что ответственность лежит на правителях. В настоящее время у меня есть большие сомнения, что они осознают важность использования потенциала диаспоры, молдаван, которые хотят вернуться в Республику Молдова, инвестировать в страну, но их обескураживает здешняя реальность: они видят бедность, видят коррупцию. А на правительственном уровне я не вижу нескольких вещей. Во-первых, коммуникацию, во-вторых, стратегию, видение, как их использовать, в-третьих, в настоящее время я ежедневно общаюсь с молдавской диаспорой за рубежом, не только из Канады, США, но и из Европы, и эти люди чувствуют себя забытыми, они не чувствуют связи с Республикой Молдова. Я думаю, что должна быть создана гораздо более комплексная связь с родной страной, независимо от того, хотят ли они физически вернуться в страну или нет.

Мы должны мотивировать этих людей не только зарплатами, но и стремлением реализовать свои проекты в Молдове. Надежды большие, но, к сожалению, ситуация в Республике Молдова катастрофическая. Я приезжаю в Молдову каждый год, навещаю родителей, друзей. И я вижу, что численность населения уменьшается всё больше и больше. В настоящее время в 52% сел Республики Молдова проживает менее 1500 человек.

Я не вижу у властей видения относительно реформы местного публичного управления. Люди в отчаянии, стоимость сельхозпродукции за последние три года выросла на 62%, а пенсии увеличены всего на 9-10%. Если мы сегодня посмотрим на торговый баланс и дефицит бюджета Республики Молдова, который в прошлом году составлял около 115 миллиардов леев, то в этом году он выше на 10 миллиардов. К сожалению, экономика Республики Молдова находится в упадке, и я не вижу причин для радости из-за отсутствия стратегии и видения на правительственном уровне.

"Такого плохого уровня подготовки я еще не видел"

Если вы спросите меня, готовы ли нынешние власти к реальным реформам, готовы ли начать профессиональные переговоры с Европейским союзом, чтобы воспользоваться статусом страны-кандидата, я отвечу вам, что нет. Нынешние власти не готовы вести переговоры, у них нет профессионалов, у них нет видения. Я задаюсь вопросом, почему у Республики Молдова нет структуры и плана переговоров, главного переговорщика. Я слышу много имен в публичном пространстве, но на самом деле это показывает, насколько слаб такой подход. У правительства нет системного подхода, нет подготовки в этом плане. За время своей работы, начиная с 2004 года и до сих пор, я видел много правительств, но такого плохого уровня подготовки и прогнозирования событий я еще не видел. У вас должен быть план, прежде чем что-то произойдет. Власти приходят и уходят. Проблема заключается в том, что дискредитируется сама идея евроинтеграции.

"Приукрашивая реальность, власть демонстрирует свой политический инфантилизм"

Когда правители говорят: все, с завтрашнего дня начинаются переговоры, это, прежде всего, преувеличение, это, на мой взгляд, элемент политического инфантилизма и манипулирования общественностью. Общественным мнением так манипулировать нельзя. Я все еще верю, что в Молдове остались профессионалы, которые на самом деле осознают, какова реальность.

Мы видим попытку использовать внешнее измерение для представления аргументов, например, того, что все, чего достигла Молдова, это заслуга нынешней власти. Нет, к сожалению, это заслуга не ее, а Украины, внешних партнеров. Уже то, что будет дальше, будет нашей заслугой. Уровень подготовки властей проявится с момента начала переговоров, и тогда мы действительно увидим, готовы мы или нет. Что я могу сказать с уверенностью, так это то, что мы потерпим экономическое и коммерческое поражение, если откроем рынок слишком быстро. Массовая либерализация чрезвычайно опасна. Малый и средний бизнес в Республике Молдова пострадает очень сильно.

Каковы будут последствия, если мы примем все, ни о чем не договариваясь? После того, как Республика Молдова интегрируется, станет частью ЕС, мы должны будем внести свой вклад из нашего бюджета, которого у нас сейчас нет, у нас дефицит бюджета. Власти манипулируют, когда говорят, что те, кто не выступает за ускорение процесса европейской интеграции, являются евроскептиками. Этот факт показывает слабость и неуверенность.

Я считаю, что должен быть инклюзивный подход, что первым шагом должны быть консультации с ассоциациями фермеров, бизнесменов, ассоциациями банкиров, дискуссии с врачами, учителями, пенсионерами, с представителями всех сфер. Надо избегать деклараций и лозунгов, давайте начнем работать, но при этом защищать свои интересы. У вас должен быть контент, реформы, так как существует серьезное несоответствие между тем, что представлено в отчетах в плане внешней политики, и тем, что происходит в Республике Молдова на уровне конкретных реформ.

"Необходимо создавать рабочие группы не только на бумаге"

В настоящее время правители не осознают необходимости пересмотреть наши обязательства по отношению к нашим партнерам и посмотреть, что мы теряем или приобретаем. Я считаю, что важным элементом соглашений, которые Республика Молдова заключает с другими государствами, является паритет. У нас, к сожалению, в этом смысле есть отрицательный пример: между Молдовой и Турцией существует Соглашение о свободной торговле, в отношении которого и я, и ряд экспертов постоянно подчеркивали, что оно не выгодно для Республики Молдова. И это, прежде всего, из-за количества изделий, поставляемых на экспорт, которых у Молдовы существенно меньше, чем у Турции. Соответственно, это создаёт дисбаланс и означает преференциальный подход, что, по сути, противоречит принципам Всемирной торговой организации.

На мой взгляд, можно сделать «рентген» всех договоров, проанализировать режим экспорта, режим импорта, таможенные пошлины (берем таможенную номенклатуру у Таможенной службы, видим, что поступления на таможне уменьшились, что доказывает, что торговый баланс у нас отрицательный, то есть мы импортируем больше, чем экспортируем) и мы можем заработать на экономической дипломатии. Когда я был министром, я создал в МИДЕИ Управление экономической дипломатии.

Зададим вопрос: сколько, например, представительств Министерства экономики Республики Молдова было открыто нынешними властями за рубежом? Я вам скажу – ноль. Я и моя команда спланировали и проанализировали как минимум 42 государства с торгово-экономическим инвестиционным потенциалом, где есть посольства Республики Молдова (и не только), чтобы отправить туда специалистов Министерства экономики (разумеется, после обучения в Дипломатическом институте, который мы создали при Министерстве иностранных дел). Мы планировали дать им дипломатический ранг, чтобы они имели статус представительства, возможность и способность вести переговоры с бизнес-средой, с государственными учреждениями, с инвестиционным фондом. Но для этого должно быть видение. Рабочие группы необходимо создавать, и не только на бумаге. Ничего не делается, и меня как гражданина это беспокоит, я пытаюсь понять, почему так, и прихожу к выводу, что, наверное, из-за некомпетентности.

"Многих профессионалов игнорируют"

К сожалению, не только я, но и многие другие коллеги-профессионалы, которые работали различных областях в госсистеме, и которые могут внести свой вклад на консультативном уровне, игнорируются, не приглашаются за более широкий стол дискуссий. Я считаю ошибкой то, что власти не ищут оптимальных решений. У нынешних правителей нет опыта международных переговоров, и они или выбирают варианты решений из страха или некомпетентности, или потому, что кто-то им просто говорит, что определенный вариант лучший, имея свой собственный интерес.

Итак, возникает множество вопросов, на которые, к сожалению, нет ответов. А проиграют граждане. Многие меры были приняты слишком поздно, а некоторые не были предприняты вообще. Возникает вопрос, почему? Это нежелание, чьи-то интересы или это некомпетентность? Эти ситуации беспокоят меня как гражданина и как члена диаспоры и общества, у которого еще остались какие-то надежды. Мы видим, что вместо того, чтобы двигаться к лучшему, мы движемся к худшему. Но я верю, что мы способны что-то изменить, у нас есть люди, но эти люди остаются в стороне, потому что власти их отвергают.

"Задача дипломатов – представить преимущества, предлагаемые Республикой Молдова"

Я считаю, что экономическая дипломатия чрезвычайно важна для Республики Молдова, потому что здесь можно количественно оценить эффект деятельности. В настоящее время не осознается важность экономической дипломатии, нет четких критериев оценки деятельности дипломатов, имеющих опыт продвижения торгово-экономических отношений. Задача дипломатов состоит в том, чтобы представить Республику Молдова, преимущества, которые она предлагает с точки зрения налоговых льгот, институциональных инвестиций.

Я всегда работал так: дается план действий, назначаются ответственные, уточняются критерии оценки эффективности, проводятся проверки, после чего оценивается, выполнена ли работа. Если нет – будьте любезны уйти, назначается кто-то другой. В министерстве мы создали Дипломатический институт с целью обучения, постоянной подготовки не только дипломатов, но и всех государственных служащих. Я с ними общаюсь, но, к сожалению, у них нет желания взаимодействовать из-за боязни, что их назовут "чьими-то людьми".

Я гражданин Республики Молдова и люблю свою страну, но мне интересно, какие действия сейчас предпринимаются, чтобы люди больше не уезжали за границу. В нашей стране, если сравнить рост цен на продукты питания, газ, строительство, то они гораздо выше, чем в Украине, например. У нас почти такие же цены, как в Румынии, стране, которая уже несколько лет входит в ЕС. Мы выращиваем помидоры, но не перерабатываем их на территории Республики Молдова и импортируем томатную пасту, которая стоит 48 леев. И на лекарства у нас очень высокие цены. На мой взгляд, эти вещи доказывают пробелы в деятельности правительства, это причина того хаоса, который сейчас царит в стране.

Я считаю, что мы должны объединиться вокруг идеи ни с кем не бороться, должны консолидировать свои усилия вокруг концепции развития государства. Нельзя бесконечно указывать пальцем на других, как на виновных. Мы должны приложить усилия для развития страны, и я считаю, что у нас есть такой потенциал, который мы должны использовать. Не нужно постоянно тянуться за кредитами и займами. Мы должны развивать экономику в стране, потому что, как я уже сказал, в этом плане у нас есть человеческий потенциал.

"В моем случае говорить о политических амбициях в предстоящем электоральном контексте преждевременно"

По поводу избирательных процессов в Республике Молдова могу сказать, что разнообразие на выборах всегда приветствуется в рамках честной конкуренции мнений. Идея выборов – это не только оценка человека, но и оценка планов, видений. Например, если завтра кто-то станет президентом Республики Молдова, я, как гражданин, думаю о том, чего я буду ожидать от этого человека, какой у него опыт, насколько хорошо он знает страну, наши села. Во многих государствах больше внимания уделяют не геополитической составляющей, а экономической. Мы видели много властителей, которые были избраны благодаря обещаниям и лозунгам в избирательной кампании, но обещания потом оказались фальшивыми, и народ в них разочаровался.

Я слежу за общественными дискуссиями на эту тему. Ощущается потребность в новой платформе, новом видении. Я хочу сказать, что в обществе нет консолидации, есть большой раскол. И тогда возникает вопрос, кто порождает это разделение: оно создано естественным или искусственным путем, исходя из определенных политических интересов? Если последний вариант, то с какой целью? Я надеюсь, что все кандидаты имеют добрые намерения в отношении Республики Молдова. Необходимо учитывать очень важный аспект: мнения могут быть разные, но по важным для страны темам, таким как экономический кризис, депопуляция, отсутствие жизнеспособных реформ, должна быть сосредоточенность на одном направлении.

В моем случае говорить об определенных политических амбициях в предстоящем предвыборном контексте преждевременно. Я постоянно веду дискуссии с гражданами Республики Молдова, с бизнес-ассоциациями, с учителями, с врачами, со многими людьми, которые все еще остаются в стране и не теряют надежды. Я, со своим опытом работы в правительстве и уже пятилетним опытом в международном бизнесе (кстати, хотелось бы видеть других чиновников или политиков, которые после исполнения политического мандата начали с нуля в другой стране и за пять лет либо развили собственный бизнес, либо зарабатывают, используя собственный опыт, а не деньги государства), считаю, что могу внести свой вклад во многих сферах для развития своей страны. Родина остается для меня абсолютным приоритетом, и, несмотря на то, где я нахожусь, я всегда мысленно с Республикой Молдова.