Ион ПРИСЭКАРУ: «Я у каждого налогоплательщика могу найти резервы»

Фото: logos-press.md

Реформы в налоговой системе и администрировании Молдовы проводятся уже больше 20 лет, однако до сих пор налоговая служба и налогоплательщики находятся по разные стороны баррикад. Мы обвиняем налоговиков в предвзятости и коррупции, они нас – в нежелании выполнять свои финансовые обязательства по отношению к государству. И у тех, и у других есть достаточно оснований для этих обвинений. Назначенный летом этого года на должность Главной государственной налоговой инспекции Ион Присэкару решил ломать стереотипы. Он предлагает налоговым инспекторам заботиться о налогоплательщиках, а налогоплательщикам – делиться с государством осознанно. Об этом Ион Присэкару рассказал в интервью журналисту Ирине Астаховой.


- Господин Присэкару, Вы уже работали в этой системе и даже в этой должности несколько лет назад. Что изменилось: работа самой налоговой инспекции, налогоплательщики, правила, отношения?

- Во-первых, я изменился: проработав много лет в налоговых структурах, потом в бизнесе, возглавляя параллельно общественную организацию, я теперь совсем другими глазами вижу все проблемы. Конечно, и ситуация другая, проблемы другого масштаба, потому что схемы, которые, применяются сегодня для уклонения от налогов, более усовершенствованные, они используются на международном уровне. Поэтому и администрирование требует других подходов. С другой стороны, и возможности у нас уже другие: мы используем информационные технологии, наша информационная база позволяет более оперативно выявлять схемы уклонения.

- Как бывший бизнесмен, что Вы можете сказать о важнейших проблемах во взаимоотношениях бизнеса и налоговой?

- Когда после работы в налоговой инспекции много лет назад я ушел в бизнес, я почувствовал, что ситуация в этих взаимоотношениях не такая, какой я хотел бы ее видеть. И все последующие 15 лет я все это наблюдал и даже пробовал бороться. Сейчас у меня есть возможность изменить ситуацию. Поэтому мы будем вводить в практику – на первом этапе хотя бы самые элементарные вещи, например, будем учиться уважению к налогоплательщику. Налоговый инспектор находится на службе у налогоплательщика, и он должен помнить об этом.


«И мы даже не ждем, чтобы каждый производитель декларировал реальную стоимость - хотя бы близко к реальной».


- Налоговая инспекция сейчас вводит комплекс мер по «добровольной уплате налогов». Что это значит?

- Это международная практика – общество должно осознавать, что уплата налогов – это, с одной стороны, долг и обязанность, с другой, отвечает интересам государства, отдельных слоев населения, целых областей, которые финансируются государством. Таким образом, к увеличению бюджетных поступлений мы постараемся идти через осознание налогоплательщиком необходимости платить налоги, а не через ужесточение наказаний.

Например, мы начали работу по инвентаризации сельхозугодий по культурам. В прошлом году в сельском хозяйстве было массовое уклонение от уплаты налогов - не только в первичном сельском хозяйстве, но в перерабатывающей промышленности, при транспортировке, экспорте. Использовались схемы уклонения через физических лиц, через фирмы, которые вели псевдо деятельность. Пока мы только инициировали эту работу. Следующим ее этапом станут встречи с руководителями хозяйств, во время которых мы обсудим ситуацию на рынке, цены, которые установились, а также возможности хозяйств по уплате налогов. И мы даже не ждем, чтобы каждый производитель декларировал реальную стоимость - хотя бы близко к реальной.

Так, кстати, работают и в других странах. Вот что рассказывает нам эксперт из Германии. Там налоговики идут к налогоплательщику и обсуждают примерную сумму налогов, которые он должен будет уплатить. Сколько вы можете заплатить, спрашивают его. Он отвечает, что, допустим, 500 тысяч евро. Инспектор не соглашает: по нашим оценкам, вы можете заплатить миллион. Тут плательщик говорит, что миллион нереально, а вот 750 тысяч я гарантирую. Хорошо, договорились. Больше его не трогают и не трясут проверками. Но он гарантирует, что заплатит эту сумму.

- Но сельхозпроизводители недовольны, они даже пресс-конференцию проводили по этому поводу.

- Извините, конечно, они привыкли к тому, что они вообще в стороне держатся. Они год от года говорят, что сельское хозяйство убыточное. Но тенденция показывает по прошлому году, что они, ничего не платя в бюджет, из бюджета же забрали хорошие суммы – через дотации, возмещение НДС, которого во многих случаях вообще не должно было быть.


«…сейчас никто не может положить руку на Библию и сказать: я порядочный и законопослушный налогоплательщик».


Сейчас мы стараемся работать, в первую очередь с теми, кто полностью работает в незаконном поле, потому что они составляют нелояльную конкуренцию…

- …законопослушным налогоплательщикам?

- Когда я слышу «законопослушный налогоплательщик», я не знаю, что это такое. Потому что я у каждого могу найти «узкие места».

- Но так действуют и налоговые инспекторы – копаются до того, чтобы обязательно что-нибудь найти, даже если ничего нет, и начислить штрафы. И именно этим налогоплательщики недовольны.

- Мы должны честно признать, что у нас сложилась ситуация, когда никто не может положить руку на Библию и сказать: я порядочный и законопослушный налогоплательщик. Поэтому мы будем беседовать с налогоплательщиками и пытаться их вернуть в законное поле. Сначала с теми, кто работает в сфере с наивысшего риска уклонения от налогов. Потому что один из лея платит 10 бануц, а другой – всего 0,5. Это справедливо? При этом все утверждают, что они очень честные, в том числе такие личности, что даже и не снится.

К примеру, один бывший большой чиновник экспортировал продукции на 262 млн леев, а у него только 1600 леев зарплата и 92 лея подоходный налог. А у него еще сад большой, 300 с лишним га других культур, которые обрабатывают рабочие руки. А еще холодильник, производство. И платит только 92 лея подоходного налога. Я говорю ему: «Уважаемый, вам не стыдно? Вы же издеваетесь над работающими на вас людьми!» Теперь его деятельность под нашим контролем: просыпается – ему инспектор говорит: доброе утро. И спать ложится – ему говорят: спокойной ночи. И так будет до тех пор, пока он не перестанет издеваться над теми людьми, которые на него работают. Которые, может, не всегда осознают, что не получат из-за него пенсию.


«Если кто-то зарабатывает на мелочах, надо радоваться, а не ловить его. Потому что он себя содержит, и семью – и слава Богу»


- Какой у нас процент теневой экономики, по Вашим оценкам?

- Пусть оценку дают те, кто действительно изучают этот вопрос, эксперты. Есть разные оценки – от 40 до 60%.

- То есть, примерно половина?

- Примерно так получается. Кстати, разговаривая с экспертами из других стран, слышу их недоумение. Они не понимают, как мы хотим чего-то добиться исключительно ужесточением наказаний. И действительно, мы столько лет боремся с уклонением от уплаты налогов, а в результате получаем еще больше уклонений. Санкции увеличиваются, поэтому параллельно растет интерес коррупционировать чиновников. Дошли до 50 – 100 тысяч леев. Надо наоборот – акцент ставить на осознание необходимости уплаты налогов.

Вот и западные эксперты говорят: вы что, думаете, в самых развитых странах нет теневой экономики? Приводят пример Германии. Там теневая экономика достигает 30%. А если бы этого не было, не было бы этого развития, говорят эксперты. Так что не надо говорить, что все остальные страны идеальные. Если кто-то зарабатывает там на мелочах, радуются. Потому что он себя содержит, и семью – и слава богу. А у нас на одном ТВ канале ведущая хотела, чтобы я на каждом углу хватал тех, кто торгует на улице мелочью. Как будто мы сторожа и должны бросаться на каждого. Зачем нам играть на публику?

Или вот совсем свежий пример. Администрация Чеканского рынка не платит в бюджет сотни миллионов леев, но никого не допускает уже годами проводить проверки. На этой неделе вывели людей на улицу и привезли тележурналистов. Но мы людей не трогаем! Работайте себе. Нас интересует деятельность администрации, которая прячет документы и уклоняется от уплаты налогов. Например, каждый день торговцам выдают чек на 30 леев, а собирают по 50 леев. А там тысячи мест. Кроме того, за две трети территории рынка не платит рыночный сбор. Знаете, какие это суммы? Конечно, они недовольны, что мы пришли с проверкой и настаиваем на уплате налогов. В ответ они призывают людей выйти на улицу и угрожают, что из-за налоговой инспекции закроют рынок. Проблема в том, что эти люди, которых выводят на улицу, даже не понимают, что их просто обманывают.

Есть телеканалы, которые обвиняют меня в том, что мы не боремся с массовым уклонением от уплаты налогов мелких торговцев. И я даже высказался на одном таком канале, куда меня пригласили на передачу «Борьба с конвертами». Ко мне как-то устроилась на работу девушка, которая полтора года проработала в этом СМИ. И во время телепрограммы я сказал им: «Какое моральное право вы имеете обвинять и учить кого-то, если из вашей компании человек пришел без трудовой книжки?» Больше меня не приглашают на этот телеканал.

- Вы считаете, что надо браться за крупных налогоплательщиков, оттуда начинать?

- Конечно, потому что там уклонения выражаются в сотнях миллионов. Чего я буду бегать по улицам и ловить торговцев цитрусовых, если есть импортер, от него вся цепочка идет? Почему не видим пример других стран, где основной налог берется у основных поставщиков? Что в Америке вы не видели людей, которые сидят на улице и продают мелочи, начиная от фруктов и кончая очками и др. И во Франции продают на улице, и в Германии. Никто их не гоняет. А у нас бросили клич: давайте бороться с мелкими торговцами. Надо соизмерять расходы, которые мы несем по такой борьбе.


«Начинать надо с крупных налогоплательщиков, потому что там уклонения от уплаты налогов исчисляются в миллионах»


- Как работает косвенный метод оценки налогооблагаемого дохода, который введен с 2012 года?

- Мы начинаем применять этот метод по результатам 2012 года. Как это происходит. После декларирования доходов мы собрали почти всю информацию от разных инстанций, которые фиксируют крупные сделки: нотариальные конторы, туристические агентства, транспортные предприятия, банковская система, лизинговые компании и т.д. Потом эту информацию мы сопоставляем с декларациями. В итоге, порядка 11 тысяч человек у нас в стране попали под расследование, так как они в соответствии с законом, имеют разницу между декларируемыми доходами и произведенными расходами более, чем на 300 тысяч леев. Среди них 50 человек, которые «самая сметана», у которых разница составляет десятки миллионов леев.

Сейчас мы с ними работаем, но пока не имеем права обнародовать эти данные персонального характера. В этом году мы только объявим, сколько налогов вернули в бюджет только за счет этого косвенного определения налогов. А дальше по процедуре, которую наши парламентарии расписали очень строго: сначала надо уведомить, потом беседовать, потом инициировать процедуру проверки, потом провести проверку, потом принять решение, на основании решения – инициировать другие процедуры.

-Недавно НЦБК обратился в «Пошта Молдовей» за разрешением проверять посылки. Очевидно, что это обращение также вызвано борьбой с уклонением доходов. Вам не кажется, что это мелочь?

- Я тоже считаю, что это мелочь, тем более что есть запрет на посылку алкоголя, сигарет и некоторых других товаров и предметов. Информации о том, что там большие уклонения, я не вижу.

«Если мы уже собрали всю информацию, кто кого обманет?»


- Как Вы оцениваете возможности исполнения бюджета 2013 года по налоговым поступлениям?

- Я не буду спешить с прогнозами, но думаю, что уже этот месяц уже станет показательным по налоговым поступлениям в бюджет. За 8 месяцев по отношению к предусмотренному, публичный бюджет по налоговым поступлениям исполнен на 102,7%, госбюджет – 106,8%, местные бюджеты – 100,2%, соцстрах – 100,6%, медстрах – 103,3%. По отношению к прошлому году: публичный бюджет исполнен на 110,3%, госбюджет – 110,9%, местные - 110,6%, соцстрах – 108,5%, медстрах – 108,9%. Доходы по налогам исполнены: НДС - 111,6%, акцизы – 139,5%, подоходный налог – 102,7%. По всем типам налогов зафиксировано увеличение, которое произошло в том числе через применение других методов администрирования.

В сельском хозяйстве в этом году, я думаю, таких уклонений от уплаты налогов, как прежде, уже не будет, потому что мы уже взяли под контроль всю первичную продукцию, элеваторы. Сидит там человек и смотрит, сколько чего заложили, ведет учет.

- Не боитесь, что коррупция будет на местах, прямо у элеватора?

- Мы каждый день собираем информацию, уже заполнены все элеваторы, мы знаем их емкость, взяли информацию в министерстве сельского хозяйства, запросили все холодильники, где будет храниться продукция. Если мы имеем общую информацию, кто кого обманет? Если мы знаем, что элеватор на 10 тысяч тонн. Хорошо, я даже говорю своим сотрудникам: допустим, они продают по 2,50 зерно, если они мне покажут 2 лея – я скажу спасибо, не придерусь. Потому что в прошлом году они вообще ничего не показали.

- Какие предложения внесла налоговая инспекция в проект налоговой политики на 2014 год?

- Много есть интересных предложений, в том числе по изменению системы применения санкций. Мы предлагаем, чтобы если есть незначительные нарушения, применялись только воспитательные меры, а вот если значительные – тогда уже было бы наказание. И мы даем определения – что относится к значительным нарушениям, что – к незначительным. И, надеюсь, это предложение дойдет до парламента.


«Вам, наверное, будет приятно, если вы получите такое сообщение: «Уважаемая Ирина Астахова, Налоговая служба поздравляет Вас с днем рождения!»


- Дальше вопросы, которые Вам задали пользователи социальных сетей. Как фрилансеру легализовать свои доходы? Или можно поставить вопрос шире: гастарбайтеры, работающие нелегально, могут как-то задекларировать свой доход и платить взносы в тот же Соцфонд?

- Есть процедура – декларирование. Если хочешь – декларируй и плати налоги. По закону, есть границы добровольного и обязательного декларирования.

- В том числе речь идет о социальном страховании и будущей выплате пенсии?

- Нет, если ты не участвовал в социальном страховании. Ты сможешь иметь государственную пенсию, но тогда плати фиксированные суммы, как гражданин.

- Как смотрят налоговые власти на избавление от бумажных налоговых накладных? кажется, что этот "инструмент" сам по себе создает больше административных проблем (защита самого бланка, процедуры выдача, учет, и т.п.) предпринимателям и налоговой инспекции, чем решает ситуацию ухода от уплаты НДС.

- Я только что пришел со встречи – мы хотим как можно быстрее ввести электронную фактуру, хотим отказаться от выдачи документов строгой отчетности, от того, чтобы они печатались централизованно налоговой службой. Отсюда ответственность каждого экономического агента – пусть сам себе печатает. Кто-то боится этого, так как придется выходить из тени. А вот мы не боимся. Электронную фактуру планируем внедрить до конца года. Но не обяжем ее использовать. Хотя крупным налогоплательщикам это будет выгодно, потому что это удобно, это экономия затрат. Предприятия покупают сейчас эти фактуры – кому это нужно, в этот век информационных технологий? Внедрение электронных фактур искоренит теневую экономику. Точнее, уменьшит ее долю в национальном продукте. Каким образом? Сделки сразу попадают на учет налоговой инспекции. У нас единая система – я сразу вижу, кто с кем имел операцию. И никто ее стереть не может. Кроме того, ГГНИ - член совета Национального банка Молдовы по внедрению электронных платежей. Чем быстрее мы к этой системе продвинемся, тем быстрее уменьшим теневую экономику и увеличим поступления в бюджет.

- Почему нельзя заплатить налог в любом банке и с банковской карты, достаточно неудобно выстаивать очередь для того, чтобы подать декларацию, потом оплатить в ВЕМ, потом представить платежку?

- Мы работаем над этим. Вам будет приятно, если ваша налоговая декларация придет заполненная к вам в почтовый ящик? Чтобы вы только подписали ее и отправили в налоговую? Так вот мы над этим работаем!

- В почтовый ящик или на электронный адрес?

- В электронном виде! Но с традиционной почтой мы тоже работаем. Мы хотим, чтобы человек смог платить налоги, где и в какой форме ему удобно. Допустим, не у каждого есть дома компьютер. Тогда этот человек сможет прийти на почту, с которой у нас есть соглашение, и почтовые работники помогут ему. Особенно это актуально для сельских жителей. Вы знаете, какая волокита для квотодержателя до 31 марта декларировать свои доходы! Для этого ему надо ехать в район. А так он пойдет на почту или сам оформит все в электронном виде. Мы ищем сейчас «друзей налогов», которых будем, возможно, поддерживать через проекты, чтобы помогали сельчанам в примэриях. Есть, например, пенсионеры, которым скучно дома сидеть.

- Когда налоговая начнет присылать уведомления о начисленных штрафах и пени по подоходному с физических лиц? Регулярно случаются недоразумения, связанные с этим. Данные о прописке в налоговой есть. Конечно, чем больше пеня - тем выгоднее налоговой. Но бывают разные ситуации, не связанные с начислением зарплаты, а многие честные налогоплательщики не являются доками в Налоговом кодексе РМ.

- У нас сейчас на экспериментальной стадии введен персональный счет налогоплательщика. В декабре каждый налогоплательщик сможет это видеть сам и получить любой сертификат. Мы встречались уже со всеми государственными структурами, подготовлен проект закона, который утвердит электронная справку. Эту справку с лицевого счета, который является персонализированным, налогоплательщик сможет видеть днем и ночью, и всегда знать ситуацию. Но при этом вы еще будете получать такое уведомление: Не забудьте, до 31 марта осталось столько-то дней, у вас есть обязанность по предоставлению декларации и по уплате налога. Или не забудьте - уплата налога на недвижимость до такого-то числа.

Еще один проект мы готовимся запустить: Стратегия коммуникации, то есть общения. Она глобальная, но прежде всего речь идет о внедрении продуктов для налогоплательщиков. Чтобы не он к нам шел, а чтобы мы опередили его и всю информацию, какая только может интересовать, ему предоставили. У нас уже есть база данных, какие доходы и где вы получили в течение года – и мы сами можем вам отправить эту информацию. Потому что нам неприятно применять санкции по отношению к вам.

А вам, наверное, будет приятно, если вы получите примерно такое сообщение: «Уважаемая Ирина Астахова, такого-то числа изменилась процедура по декларированию». Или нет, лучше: «Уважаемая Ирина Астахова, Налоговая служба поздравляет вас с днем рождения!» Вот так надо работать, чтобы мы действительно чувствовали, что делаем общее дело. И каждый выполняет свою работу.


- Почему налоговая не борется с теневой экономикой? Почему не запретят покупку недвижимости за наличные? Почему не установят уголовную ответственность за налоговые мошенничества?

- Сейчас мы занимаемся проверкой лиц, которые строят недвижимость. Есть физические лица, которые очень много домов строят, потом продают их. Они на себя оформляют все документы, в том числе авторизацию на строительство, нанимают бригады рабочих, но ничего не декларируют. Сейчас мы проводим акцию – проверяем отрасли с повышенным риском уклонения от уплаты налогов. Пока четыре: строительство, торговля, транспорт и перерабатывающая промышленность.


- Когда ГГНИ объявит «добропорядочных налогоплательщиков», решение об учреждении этого звании было принято совсем недавно?

- И уже опубликовано. Мы разработали Сертификат добропорядочного налогоплательщика, который будем вручать, возможно, в октябре, приурочим к Храму столицы. Критерии: есть порог существенности. Даже если у налогоплательщика есть нарушения по результатам проверки, но он этот порог существенности прошел, не превысил его, значит, он попадает в категорию добропорядочных налогоплательщиков. Ему выдается сертификат, который дает право работать без проверок в течение двух лет, с возможностью продлить этот срок еще на два года. А главному бухгалтеру вручается почетная грамота и письмо, адресованное руководителю, чтобы он оценил этого бухгалтера, потому что благодаря этому бухгалтеру он попал в эту категорию. У нас уже есть определенная группа предприятий по первому полугодию, но пока не могу назвать...