Николай Паскару: «В той войне, что идет рядом с нами, лидерам нейтрального государства нельзя «болеть» за тех или других – это не футбол»

Конфликт между Россией и Украиной длится уже полгода, и как и когда он завершится, не может сказать никто. Но совершенно очевидно, что на нас, жителей Республики Молдова, он влияет самым непосредственным образом. Почему так важно держать нейтралитет, что может быть после войны и какие уроки нужно извлечь из этого конфликта? На эти и другие вопросы сайту Noi.md отвечает экс-депутат парламента, политолог, лидер общественной организации «Воевод» Николай Паскару.

В молдавской прессе и соцсетях то и дело появляются статьи, где рассматриваются различные варианты дальнейших событий. Многие наблюдатели считают, что при нынешнем глобальном сломе миропорядка Республика Молдова не сможет выстоять самостоятельно и станет частью одной из больших зон влияния. Что, на ваш взгляд, можно и нужно сделать, чтобы сохранить свою государственность?

Молдавское государство является одним из самых старых государств в Европе, ему более 650 лет. У нас большая и древняя история, у нас были большие победы, конечно, были и поражения. Поэтому народ, живущий на стыке разных цивилизаций и стран, обретает необходимый опыт, чтобы выжить, и опыт мудрости, чтобы вести политическую жизнь на протяжении длительного времени.

Из истории мы знаем, что Россия много помогала нам – в том числе избавиться от османского ига, но мы также не забываем, что эти же самые силы разделили средневековую Молдову. То, что мы выстояли и остались в истории – это очень хорошо, не всем народам это удается, и я думаю, молдаване должны сделать все возможное, чтобы в будущем сохранить свою культуру, идентичность, язык и обязательно территорию и страну, причем не только сохранить, но с перспективой укрепления всех этих компонентов.

А для сохранения всего этого мы должны иметь матрицу будущего, матрицу развития нашего народа, потому что только в единении мы можем сохранить и территорию, и то благосостояние, которое у нас есть. Хоть мы не супербогатая держава, но у нас есть очень много хороших вещей. Прекрасные земля и природа, трудолюбивый народ, часть которого уехала на заработки, но мечтает вернуться, у нас есть промышленность, которую можно быстро развить, у нас, наконец, есть атрибуты свободного демократического государства, при этом сохранились традиции, народная культура, а также иммунитет против разрушающего влияния так называемого толерантного мира. То есть в Молдове можно жить счастливо. Можно вести честный бизнес, можно заниматься любимым делом, создавать семьи. Молдова может быть успешной.

Сейчас у нас есть выбор – сохраниться или нет. Потому что государство, обладающее всеми этими компонентами – независимость, целостность, нейтралитет – может делать выбор. Молдавский народ обладает колоссальным опытом самосохранения. Уверен, что и нынешнюю ситуацию он переживет и сохранится.

Насколько важным и актуальным в нынешней ситуации является для нас сохранение нейтралитета?

Крайне важным! Сейчас многие молдавские политики стараются вести такой дискурс, чтобы политический класс и общество встали в оппозицию к какой-то из сторон конфликта на Украине. Некоторые представители и в парламенте и в правительстве напрямую требуют от остальных: определитесь, вы за кого, - за Украину или за Россию. Я считаю, что разделение общества на такие два лагеря - это самая большая ошибка, которая только может быть.

В отличие от конфликтующих сторон, мы можем себе позволить анализировать эту ситуацию более отстраненно, как цепь последовательных событий, и иметь по этому поводу собственное мнение. И если всю эту ситуацию видеть из Республики Молдова, то мы должны знать, к чему и мы идем, как все это будет на нас влиять. Разбирая эту ситуацию, мы должны понять, что нам нельзя мыслить и действовать в категориях выбора «или – или»: либо Европейский союз, либо ЕврАзЭС, либо Украина, либо Россия. Это изначально неправильная постановка вопроса, это политическая недальновидность, это попытка идти по легкому пути и оправдание своей политической несостоятельности и политических провалов, а также стремление вместо реальной политики заниматься оболваниванием масс.

Ситуацию на Украине мы видим через огромную лавину пропаганды. Это и западная пропаганда, и российская, и украинская, плюс еще и местная пропаганда. Но, к сожалению, из-за большого потока информации не все в состоянии выработать механизм, чтобы отделять пропаганду от фактов.

Общество сейчас очень неспокойно, потому что у него нет ясной картины будущего нашей страны, кроме того, мы находимся в регионе, имеющем свою непризнанную республику. История нам показывает, что верить в хорошие намерения соседа можно, только открыто заявляя о своих интересах, о суверенитете, независимости, целостности Республики Молдова и обязательном сохранении нейтралитета. Закрепленный в Конституции нейтралитет – это наш самый сильный козырь, и мы должны его использовать.

И еще. Я говорю как представитель организации, которая очень много помогала украинским беженцам. Мы их любим, на Украине живут наши родственники и друзья, мы должны их поддерживать эмоционально. Но на государственном уровне для нас важен нейтралитет, чтобы мы могли со всеми договариваться. Нужно взять опыт Швейцарии времен Второй мировой войны и пытаться его использовать. Воздержаться от политических скандалов. В будущей войне на нашей территории мы точно победителями не будем, и должны сконцентрировать все силы на нейтралитете. И нас поймут на всех международных площадках, и даже украинцы.

Мы должны понять, что, к сожалению, не от нас, молдаван, зависит мирное урегулирование конфликта. Но мы должны делать все возможное, чтобы ясно видеть то, что происходит с безопасностью региона.

Можно ли было России и Украине избежать этого конфликта?

Я, как политолог, вижу ситуацию на Украине во всей полноте. Наверное, я единственный человек в Молдове, который прослушал курс лекций о геополитике у Николая Старикова и одновременно прошел в Киеве школу Алексея Арестовича «Критическое мышление». Я знаю лично и израильского политолога Якова Кедми, и корреспондента ВГТРК Александра Сладкова, и многих других, у которых можно почерпнуть что-то полезное. Поэтому вижу ситуацию по-своему, тем более у меня есть возможность видеть ее из Молдовы.

Очевидно, что эта война была неизбежна, ее подогревали очень долго. Нынешний конфликт - это продолжение развала советского мироустройства, это способ найти новый путь развития, это два видения будущего, и каждая сторона воюет за свою правду. Парадокс ситуации в том, что предки этих народов совместно воевали против фашизма и освобождали Европу, а сейчас очень жестко вцепились друг в друга и своею пассионарностью уничтожают целые города. В принципе, это одна из стратегий, которые мы видим на протяжении многих лет. Воплощается то, о чем писал и Бзежинский, и другие западные стратеги. Вопрос: они это предвидели или планировали?

Метафизика конфликта Украины состоит из того, что украинцы воюют за свое право определять будущее центра «Русь-Украина» как большого проекта. Арестович, как идеолог, очень убедительно говорит о месте Украины в евроазиатском контексте, о роли Украины в развитии этого региона и о том, что Украина изначально несет в себе проект «Русь-Украина», первобытную русскую идеологию. И через этот проект удалось объединить очень много русскоязычных жителей Украины.

Россия и Украина - это две страны, два народа, имеющих общие корни и весьма близких по культуре, которые конкурируют именно за место в евроазиатском будущем как регионы развития.

У Украины своя правда, украинцы воюют за свою страну, за ее целостность. Но, заметим, воюют с помощью и при мощной инициации со стороны западных партнеров, которые когда-то организовали им майдан и государственный переворот, а сейчас снабжают деньгами и оружием.

И мало кто из украинских аналитиков признает, что все, что привело сейчас к войне, - это результаты майдана, результаты действий их олигархов, которые грызут глотки друг другу, это результат госпереворота 2014 года. Невозможно считать, что есть только Буча и Ирпень. Мы до сих пор не знаем, что там произошло на самом деле. Но, наряду с этим, мы видели расстрел «Небесной сотни», который до сих пор окутан тайной, мы видели кадры из Одессы, как горящие люди выпрыгивали из окон, мы видели обстрелы Донбасса и гибель мирных людей. Мы видели госсекретаря США Викторию Нуланд на майдане, которая не только «раздавала печеньки», но и обнародовала информацию, что на организацию и поддержку майдана было потрачено 4 млрд долларов.

Мы помним, что идя к власти, Зеленский пообещал мир, а в результате получил войну. Разве во всем виноват только Путин? Разве нет вины на украинских политиках в том, что не удалось все уладить мирным путем?

Россия через эту войну пытается выйти на геополитический уровень и борется за свое место в глобальном мироустройстве. Борется за создание многополярного мира, за то, чтобы строить отношения с другими странами и быть лидером, чтобы внедрить свои экономические проекты в Европу, такие как «Северный поток-2» и другие. «Северный поток 2» – это последняя точка отсчета. Еще Бисмарк говорил, что русские всегда приходят за своими деньгами. То есть если они что-то начинают, то всегда доводят до конца.

И второе, самое интересное: русские сейчас пытаются объединиться с Китаем в противостоянии с США. И русским необходимо сохранить отношения с Европой, учитывая, что Россия – это великая держава энергоносителей, и она реально может дать миру очень многое. Российская энергетика и европейские технологии – это такая мощная сила, которую и пытаются не допустить те, кто привык считать себя первым и единственным в мире. Ведь не случайно на фоне отказа европейских стран от российских энергоносителей доллар укрепляется на фоне падения евро.

То есть у России свое видение миропорядка. И она к нему идёт. Это видно на примере Сирии, где они пытаются защитить Асада, это видно на примере отношений с Турцией и другими странами.

Несомненно, есть силы, которые используют этот конфликт в своих интересах. Об этом я написал много статей, одна из которых «Молдова и Украина: одна судьба на две страны», где как раз говорю о том давлении, которое идет на нас в этом регионе. На Украине был майдан 2004-го, теми же силами у нас организовали майдан 2009-го. Вот как это работало: госперевороты, дезинформация, тысячи НПО, оплачиваемые люди. В результате – то, что и случилось на Украине.

А еще в 2014 году я написал статью «Столкновение Украины и России – это самая большая удача Запада со времен развала СССР».

То есть, вы считаете, что за этот конфликт ответственность несет коллективный Запад?

За ситуацию в Украине ответственны все стороны, но не в последнюю очередь - российская дипломатия, которая игнорировала этот регион на протяжении 30 лет. Россия была обязана сделать все возможное после распада Союза и обретения независимости, чтобы укрепить свое влияние и интересы в регионе. Это касается и Казахстана, и Беларуси, и Украины, и Молдовы. Россия обязана была удержать эти республики, как правопреемница СССР. Она даже оплатила долги всех республик, входивших в Советский Союз. Но на этом и все, а затем было допущено много ошибок. Пока башни Кремля бились за власть друг с другом, они упустили регионы бывшего СССР.

Так что нынешний конфликт – это закономерный итог 30 лет слабой политики на постсоветском пространстве. Все эти годы дипломатия работала пожарными методами: разгорелся какой-то пожар – его и тушат. Не было никакой ясной стратегии по отношению к странам СНГ, этот проект практически не работал, ни в инвестиционно-экономическом плане, ни в культурном. Пока запад через свои НПО закачивал миллионные ресурсы во все области развития, Россия опаздывала лет на 20, даже не понимая значения своего присутствия в регионе. Также не были созданы эффективные механизмы финансирования и инвестиций в евроазиатское пространство. Хотя в другие государства идут миллиардные инвестиции. Пример – Турция, где Россия строит атомную станцию «Акуую» стоимостью около 22 млрд долларов. Чужим они помогают, а страны этого региона они игнорировали. А если бы хотя бы часть этих денег инвестировали в те страны, которые исторически входили в зону влияния России, наверное, у них здесь получилось бы лучше, чем сейчас.

Но и Запад, имеющий сложившуюся за сотни лет элиту, тем временем сделал здесь все возможное. Пока Россотрудничество занималось праздниками «Золотая осень», в этих республиках появились сотни НПО – по аналитике, по медиа, по экологии, по правам человека. Были созданы целые институты социальной инженерии, которые меняют менталитет. Многие русскоязычные стали работать в западных проектах, потому что у них не было другого выхода – Россия на них не обращала внимания. Или, как например, в структуре «Спутник Молдова», привлекала к сотрудничеству ярых сторонников прорумынской (антимолдавской) направленности. И когда наступило 24 февраля, они первые ушли от своих работодателей.

Все происходящее на Украине нужно воспринимать без эмоционального контента, с ясным аналитическим умом. Все нужно видеть в комплексе – и майдан, и свержение президента Януковича, и аннексию Крыма и события в Одессе 2 мая 2015 года.

Обычный человек это все видит через призму подачи обеих сторон, через пропаганду, и разделяет мнения тех или других. Но это не футбол, чтобы болеть за какую-то команду, это человеческие трагедии, где истину не найти, и у каждой из сторон своя правда. Это региональная катастрофа, разрушение городов, потери среди мирного населения и военных. А нам, маленькому нейтральному государству, волею судеб оказавшемуся в прифронтовой зоне, надо искать пути сохраниться.

Как нам, Республике Молдова, избежать втягивания в этот конфликт?

Наш народ уже платит двойную цену этого регионального конфликта - экономическую и политическую.

Молдова должна рассматривать эту ситуацию, исходя их своих национальных интересов и контекста исторических событий. Нельзя забывать о том, что потеря исторических территорий Молдовы (Измаил, Черновцы, Белгород-Днестровский и другие города) произошла именно с подачи тех самых сил, которые здесь создавали политику в прошлом веке. Мы должны смотреть ясно и на современные вызовы. Например, на строительство каскада гидроэлектростанций на Днестре, которые являются проблемой экологической безопасности в регионе, где позиция Молдовы слабо учитывается современным украинским государством. При этом не забывать о миллионах семейных и дружеских связей между молдаванами и украинцами, жившими тысячи лет рядом в мире и дружбе.

И, конечно, мы должны смотреть с точки зрения своих национальных интересов на отношения с Российской Федерацией, учитывая, что мы очень зависим от дешевых российских энергоносителей и рынков сбыта продукции сельского хозяйства. Это все должно сдерживать политиков Молдовы от резких заявлений, потому что в противном случае потери будут похлеще чем от боевых действий. Пример – взрыв цен, бешеный скачок инфляции, которую специалисты прогнозируют до 40 %, притом что на Украине и в России, то есть в воюющих странах, инфляция намного ниже. Недавно Нацбанк Молдовы повысил базовую ставку до 21, 5%, что плачевно скажется на отечественной экономике.

Россия и Украина 8 лет готовились к войне, в том числе экономически, а мы – нет. Поэтому мы страдаем экономически. А что будет, если война продолжится, и Украина продолжит забирать для своих нужд наших транспортников, горючее? Будет экономический коллапс. Молдавская власть должна готовиться к этим катаклизмам. Вариант - как двоечник сидеть на задней парте и ждать, когда закончится урок – не пройдет. Потому что это не урок, это боксерский поединок. Если ты не дал сдачи, это не значит, что тебя не будут бить. Нужно быть готовым реагировать на дипломатическом уровне. Нужно также принять во внимание, что нас пытаются провоцировать через Левобережье, где уже произошло четыре теракта.

Ни одно государство не должно сжигать мосты с Россией. Не должно! Даже сейчас, во время войны, российский газ идет в Европу через Украину, и они до сих пор торгуют. В 2014-2015 Украина воевала на Донбассе, а уголь оттуда шел!

В политике не существует друзей, есть только партнеры. Так что мы должны ставить на первый план свои, а не чужие интересы. И было бы лучше, если бы наши первые лица так эмоционально смотрели не только на Бучу, но и на молдавские села, которым грозит настоящая катастрофа.

При каких условиях возможен мир?

Конечно, рано или поздно война закончится переговорами, но до переговоров еще далеко, и мы видим огромнейшую лавину пропаганды со всех сторон, и людям порой очень трудно анализировать происходящее в регионе.

В костер этого конфликта бросаются все больше и больше стран, но как бы то ни было, все это рано или поздно приведет стороны за стол переговоров. Всего лишь нужно остановить всю эту кровавую бойню и пытаться найти выход из сложившейся ситуации.

Я вижу некоторые признаки того, что ее хотят остановить. Но остановят ли они проблему? Если не остановить войну на Донбассе, по той линии, где она идет сейчас, если не понять двум братским народам, что они могли бы разработать какой-то формат, потенциальный план будущего, то значит, вскоре конфликт может вспыхнуть снова. Русские и украинцы в любом случае будут соседями. Они когда-нибудь все равно помирятся. Мы видим пример Франции и Германии, которые воевали друг с другом сотни лет, а сейчас – в одном военном и экономическом блоке. Так что тезис, что они теперь всегда будут ненавидеть друг друга – неверный тезис.

Войну нужно немедленно остановить, и в этом огромную роль должна сыграть ООН, которая пока не показывает должных результатов.

Украина отказалась от вступления в НАТО. А что касается демилитаризации, то после полугода войны демилитаризировались обе страны, потому что большие потери и в военной технике, и в военнослужащих, пострадало и мирное население. Разрушены целые города, и теперь десятилетиями придется восстанавливаться. Правда, мне кажется, и Запад и Украина недооценили промышленный и мобилизационный потенциал России, у которой, несмотря на прогнозы, оружия становится все больше и больше.

Пора заканчивать войну, отступить и хорошо подумать над матрицей будущего этого региона, нужно найти усилия и договориться. И Кишинев, как нейтральная сторона, мог бы организовать стол переговоров. Мы могли бы войти в историю как территория мира, где Россия и Украина могли бы договориться.

Как политолог, я понимаю, что развязка уже близка, мы входим в другую фазу конфликта. И тут есть два выхода: либо конфликт будет остановлен и стороны смогут договориться и пойти на взаимные уступки, в противном случае число потерь с обеих сторон даже трудно спрогнозировать.

России нужно сохранить целостность Украины. Украина не должна быть разрушена. Иначе десятилетиями будет хаос, восстания, взрывы, теракты. Говорят о разделе Украины – одну часть отдать России, другую – Венгрии, третью – Польше и так далее. Но перекраивание карты Европы может привести к очень серьезным последствиям. Россия должна понять, что развал Украины – это геополитическая катастрофа, которая может перенестись и на саму Россию, и не дать Украине исчезнуть как государству, сберечь целостность этой страны.

Итак, нужно сохранить Украину, установить мир и создавать геополитическую структуру по типу СНГ, но с сильнейшим экономическим потенциалом, инвестиционными проектами, банками... Чтобы создать будущее региона, чтобы за Россией пошли, чтобы не брали кредит у МВФ и европейских и мировых банках, на кабальных условиях, чтобы потом быть оружием против России, России нужно возглавить эти процессы. Если Россия хочет быть полноправным партнером и мировым лидером, если она хочет разрушить однополярный мир, у России должны быть такие механизмы, как банки, деньги, энергия. И тогда она сможет добиться желаемого.

Если нет, то второй вариант, самый худший. Мы все должны быть готовы к такими серьезным катаклизмам, как ядерная война и масштабные разрушения. Мы тоже попадаем в эту зону действия. Уже мы видим, как используют Запорожскую АЭС. И неспроста многие уже закупились йодом, йодомарином. Самый страшный вариант, если на нашей территории будет большой взрыв и столкновение с НАТО.

Собственно, Запад уже выиграл. Начиная войну, Россия сразу понесла дипломатические и имиджевые потери. Плюс на нее давят санкции. Запад выполнил свою задачу – столкнул два народа. И наверное, на этом можно бы остановиться. Но сейчас, напротив, идет массированное перевооружение Европы. Российско-украинский конфликт позволил списать все устаревшее вооружение и дал возможность заработать в полную силу военным корпорациям Соединенных Штатов. Кроме того, Америка усилила свое влияние в Европе, подчинив себе европейскую политику и экономику, и обозначив общего врага – Россию.

Поэтому, как я считаю, Москва должна понять, что она ответственна за эти регионы и за ситуацию на евроазиатском направлении. Россия, как большая страна, должна помочь Украине. И только через взаимное сотрудничество, через диалог они смогут в будущем помогать друг другу. Только взаимовыгодными интересами можно укрепить отношения между государствами.

Вопросы задавала Светлана Деревщикова